Верить, потому что другим удалось то, о чем мы мечтаем
На французские экраны вышел фильм «В поисках женщин-шефов» (A La recherche des femmes-chefs). Режиссер Веран Фредиани рассказала русской редакции RFI, что тема заинтересовала ее после того, как в ее руках оказался специальный номер Time, посвященный знаменитым поварам, а в нем — ни одной женщины. Тяжелее ли женщинам на кухне, чем мужчинам? Отличается ли женская «тарелка» от мужской? Какова ситуация в разных странах? Ответы в интервью с режиссером фильма.
RFI:
Вы провели настоящее расследование. Что оно показало? Действительно ли женщинам тяжелее на кухне ресторана, чем мужчинам?
Веран Фредиани:
Нет, я не думаю, что это тяжелее. Но нужно иметь внутреннюю уверенность в себе, а этого не хватает женщинам во многих областях, не только в гастрономии. Чтобы добиться успеха в гастрономии, нужно провести работу над собой. Мужчины, конечно же, не облегчают нам задачу, но это не значит, что нужно всю жизнь плакать над собственной судьбой. Если браться за дело с сильным характером, то все будет легче.
И потом, кто выносливее — мужчина или женщина? Мы носим детей, мы многое умеем. Как раз наоборот — я думаю, что в кухне нужно проявить силу, а женщины сильнее мужчин. Мы же больше не живем в те времена, когда на кухне было очень жарко и приходилось постоянно носить огромные кастрюли. Сегодня все это не так. Кроме того, женщины могут стать хозяйками своих ресторанов и сами решать, какой день они желают сделать выходным, сколько столиков они предпочитают обсуживать, и так далее.
У женщин те же проблемы, что и у мужчин-поваров. Ну да, работать в ресторане — это значит, что нужно иметь спутника жизни или партнера, который подхватывает все начатое, когда тебя нет на месте. Это значит растить более самостоятельных детей или детей, которые придут вслед за вами в ресторан.
Но это значит и иметь детей, которые будут вами гордиться. Это важно для женщин.
В общем, проблематика одинакова для мужчин и женщин. Вот Адлин Граттар (ресторан Yam Tcha — RFI), она сейчас ждет третьего ребенка и продолжает работать. То есть, можно быть на кухне и на шестом месяце беременности и продолжать карьеру. Конечно, нужен спутник, и очень часто у мужчин есть спутница жизни.
То есть проблема не столько в дискриминации со стороны мужчин, сколько в том, что женщины сами на многое не осмеливаются?
Мы, женщины, способны выносить и родить ребенка, и не одного. С моей точки зрения, это огромный труд и ответственность. И в то же время, мы сомневаемся и не уверены в себе, когда речь идет об управлении рестораном. И я думаю, что здесь мы явно заблуждаемся.
Являются ли сексуальные домогательства препятствием в женской карьере в гастрономии?
Конечно. Именно поэтому женщины, поработав в ресторанах, предпочитают обзавестись собственным делом и самим набирать команду. Конечно, в ресторанах часты случаи сексуальных домогательств, а кроме того, женщины лишены возможности об этом говорить. В гастрономии существуют влиятельные сети, можно даже говорить о мафиях. Мужчины знают, что им все дозволено, потому что вы промолчите. Ведь вы принадлежите к той же сети, и стоит вам заговорить, ваша карьера закончена.
Даже когда вы открываете собственный ресторан, ваша свобода слова ограничена.
Бывшие звездные шефы будут отправлять к вам своих поставщиков, договариваться о выгодных ценах. То есть они по-прежнему с вами связаны. Это, конечно, очень двусмысленная ситуация, но вы не можете рассказать о том, что с вами произошло и сколько раз вы чувствовали мужскую руку у себя ниже спины.
Одинакова ли ситуация во всех странах, или в некоторых дело обстоит по-другому? И что можно сказать в этом смысле о Франции?
В некоторых странах профессия повара до сих пор считается не слишком благородной, как для мужчин, так и для женщин. Во Франции ситуация благодаря Полю Бокюзу давно поменялась, но в Китае, например, да и во многих других странах, это нельзя назвать карьерой. Женщины в этих странах вынуждены бороться еще и с этими социальными клише.
Особенность Франции состоит в том, что наша гастрономическая культура очень старинная, так что мы несем на своих плечах очень архаичные, классические, практически военные нормы. А кроме того, мы оказали влияние на всю мировую гастрономию, и, следовательно, распространили эту архаичную, мужскую, военную модель. Мы несем ответственность за положение женщин в гастрономии. Мы не умеем увидеть женские таланты в кухне, не умеем подчеркнуть их преимущества.
В представлении французов повар — это мужчина.
А стоит нам увидеть на кухне ресторана женщину, как мы говорим — она ведь все равно готовит дома, что же тут особенного, то есть мы не видим в этом никакого достоинства.
Во многих странах гастрономия составляет часть национальной культуры. Если женщины хотят продвигать на международном уровне культуру своей страны, продвигать ее гастрономию, они должны стать профессиональными поварами. Продвижение национальной культуры — настоящий предлог для того, чтобы сделать гастрономию своей профессией, начать работать в ресторане. Это хорошо и для страны — можно рассказать о ее истории и культуре.
Отличается ли женская кухня, женская «тарелка», от мужской?
Конечно, сам подход к тарелке, к кухне, у женщин другой. Женщина хочет доставить удовольствие, передать любовь. Мужчина, по самой своей истории, приходит на кухню с более сильным чувством уверенности в себе и, наоборот, сразу ищет признания и любви. Он хочет вас поразить, впечатлить. Тарелка выходит иногда более холодной, менее эмоциональной. Но в результате отличить одну тарелку от другой, поняв, готовила ли ее женщина или мужчина, невозможно. Подход разный, а результат часто бывает потрясающий и у тех, и других.
В вашем фильме вы опрашиваете студенток парижской школы Le Cordon Bleu. Как вы сами говорите, в школах больше женщин, чем мужчин. Что вы посоветуете, исследовав ситуацию, этим молодым женщинам?
Женщин в кулинарных школах, действительно, все больше и больше, причем из самых разных стран мира. Мой совет — они должны быть очень солидарны друг с другом. У тех студенток, с которыми я встретилась, я почувствовала огромную мотивацию и энтузиазм. Это были школы Le Cordon Bleu и Institut Paul Bocuse. Они уверены в себе, они ничего не боятся. Но они придут в мужскую команду, и я боюсь, что если они не будут держаться вместе, все пройдет не так хорошо, как они предполагают.
Я боюсь, что эта мотивация может исчезнуть. Особенно если женщины-шефы, которые уже сделали свою карьеру, не возьмут их под крыло.
Я очень хочу, чтобы мой фильм способствовал возникновению этой женской солидарности, которой пока нет ни в гастрономии, ни в других областях.
Я спросила у студенток, какие женщины-шефы им нравятся, и они не смогли мне назвать ни одного имени. Не потому, что женщины-шефы им не нравятся, они просто не знают ни одной женщины-повара. И это настоящая проблема. Эти молодые женщины, которые выходят в профессиональный мир, должны не только быть солидарны друг с другом, им необходим пример, ролевая модель. Нам всем необходим пример, чтобы равняться на него, видеть себя в нем, мечтать и верить в себя.
Верить, потому что другим удалось то, о чем мы мечтаем.
И хотя мужчин-шефов все равно пока больше, чем женщин, необходимо выдвигать женщин в первые ряды. Чтобы за ними пришли другие.
* * *
Гелия Певзнер
«RFi»