Интервью
Ашкелон, вид на Газу. (Фото: «Nautilus»)
Обьединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия предупредили Дональда Трампа, что сделка в Газе на грани срыва из-за нарушения ХАМАСом условий соглашения. В частности, оно предполагало, что Израиль должен получить как живых заложников, так и тела тех, кто погиб, находясь в плену.
Кроме того в соглашении речь шла и о разоружении террористической группировки. Но и в этой части оно далеко от выполнения.
О том, каковы могут быть последствия подобных нарушений со стороны ХАМАС, редакция RFI на русском поговорила с израильским военным аналитиком Давидом Шарпом.
В контекстеИзнанка лицемерия Если речь идёт о насилии со стороны мигрантов, исламских фанатиков, ХАМАСа или просто «неохваченных» палестинцев, тут сразу включается заезженная пластинка про «благородного дикаря», эдакую невинную Покахонтас, чью душевную гармонию разрушил злой белый цивилизатор. Отсюда до «оправданного бунта» всего один шаг.
Большинство вернувшихся в понедельник заложников находятся в больницах. Что касается тел похищенных израильтян, то из 28 возвращены лишь 9. В четверг ХАМАС не вернул ни одного из погибших.
Более того, среди переданных тел одно, как выяснили эксперты, принадлежит не заложнику, а жителю Иерихона, который, по всей видимости, сотрудничал с Израилем и был убит ХАМАС в 2024 году.
RFI:
Как можно расценить этот очередной «фокус» ХАМАС? Один раз они уже вместо тела Шири Бибас передали останки неизвестной палестинки.
Давид Шарп:
Это не что иное как троллинг. Этот человек был убит в 2024 году, и ХАМАС еще тогда объявил, что они «захватили израильского солдата», сразу показали фотографии и видео.
Было понятно, что тут что-то не то. Но через какое-то время опознали этого человека как араба, из лагеря беженцев в районе Иерихона, это возле Мертвого моря. Местные жители его подозревали в сотрудничестве с Израилем, и, видимо, что-то тут имело место.
И вот сейчас они передали его тело: мол, забирайте вашего подельника.
В контекстеПобеда — лучшая пропаганда Прежде всего нужно продолжать борьбу до уничтожения ХАМАСа. Мир, может быть, прольёт над нами символическую слезу, если мы погибнем толпами — как он уже делал это не раз, однако всё же жить гораздо лучше.
Очевидно, что ХАМАС очень серьезно нарушает условия соглашения, даже при всех оговорках, что они сейчас не могут добраться до всех тел по каким-то объективным причинам. Это откровенная чушь.
Они проверяют Израиль и посредников на прочность, смоторят ни их реакцию и хотят тянуть время по максимуму, чтобы какие-то меры физического характера к ним не стали применять раньше.
Как с этим бороться? На мой взгляд, должна быть очень жесткая реакция Израиля. Есть инструменты давления по поводу количества гуманитарной помощи, которая заходит в сектор Газа — сейчас 600 грузовиков в день, а ведь может заходить и некий минимум, скажем, 250, те же контрольно-пропускные пункты, через которые жители Газы проходят.
Есть и другие возможности воздействовать на ту сторону.
Наконец, важны действия посредников и гарантов соглашения. Например, Катара, Египта и Турции, у которых должна быть определенная мотивация и обязательства перед США.
Все это вместе должно давить на ХАМАС по максимуму, вплоть до угрозы возобновления боевых действий.
В контекстеJ’accuse (Я обвиняю) …Стармер не сказал, что большинство этих десятков тысяч убитых — боевики ХАМАСа; что большинство из тысяч, погибших при попытке добыть еду и воду, убиты самим ХАМАСом, который целенаправленно препятствовал доступу жителей Газы к поставкам помощи, контролировавшимся им же ранее.
Накануне была информация, что в Газу приехали специалисты из Египта и Турции, которые должны помочь найти тела заложников, основываясь на данных израильской разведки. Насколько верны эти утверждения?
Насчет Турции не совсем понятно, возможно, это только демонстрация присутствия. Но смысл в том, что Израиль передает кому-то информацию.
Есть некий международный механизм, при котором тот же Египет посылает своих людей разыскивать тела заложников. Но в итоге важен конечный результат.
ХАМАС еще до подписания соглашения сказал, что все 28 тел за 72 часа найти не сможет. Но все надеялись, что большинство тел погибших заложников будет возвращено.
Сейчас же мы видим, что передано лишь 9 тел, по поводу 19 у него якобы возникли трудности. Это несмотря на то, что прошло много дней с момента частичного, а затем и полного прекращения огня.
Очевидно, что сохранение тел и информации об этом для ХАМАСа всегда были приоритетом.
То есть могут быть объективные трудности, но считать их идиотами, которые своими козырями и активами распоряжались как попало, все-таки не стоит.
Допустим те террористы, которые тело спрятали, потом погибли. Но надо понимать, что механизм контроля того, где находятся тела, был отработан. ХАМАС — это армия, это иерархическая структура. Естественно, какие-то записи, какая-то информация так или иначе хранилась.
Поэтому смешно думать, что большая часть тел, по сути две трети, были вне досягаемости боевиков ХАМАСа. Тем не менее, видимо, пока им дают шанс.
В контексте«Я задал простой вопрос…» Большинство из этих людей не просто ненавидят евреев. У них есть идеология, оправдывающая и легитимирующая ненависть к евреям. Идеология, ограждающая от сомнений. Дающая импульс и образ врага. В этом смысле эти люди не так уж сильно отличаются фундаментализма группировки, которой так восхищаются, - ХАМАС.
Второй очень важный для Израиля, да и не только для Израиля, вопрос — разоружение ХАМАС. Расстрелы палестинцев в Газе, которые не поддерживают группировку, не свидетельствуют о том, что ХАМАС собирается разоружится и добровольно отдать власть в анклаве. У многих возникает вопрос, кому и как ХАМАС будет сдавать оружие и кто это будет контролировать?
На мой взгляд, вообще во всей этой войне важнейший вопрос — это разгром ХАМАСа. И вот чисто военного разгрома группировки нет. То есть с военной точки зрения ХАМАСу нанесен огромный ущерб, но он не разгромлен.
ХАМАС должен почувствовать угрозу того, что альтернатива захвата Газы израильской армией становится реальной, либо, как минимум, что возобновление войны, особенно в условиях, когда нет живых заложников, возможно.
ХАМАС может тянуть время и отказываться от данных обещаний, несмотря на то, что какие-то обязательства Трампу были даны.
То есть, конечно, силы, которые хотели бы разоружения ХАМАСа есть, так же как и те, которые хотели бы, чтобы он оставался занозой в боку Израиля. Есть и те, которые не хотят его разоружения, но считают, что ХАМАС должен сидеть тихо.
В общем, есть разные пожелания. Но у Израиля, безусловно, есть и желание, и возможности разоружить ХАМАС, если он не будет разоружаться сам.
Конечно должен быть создан механизм контроля оружия и учет того, кому оно сдается и сколько. Воевать с ХАМАСом никто кроме Израиля не будет.
Но если ХАМАС под угрозами, давлением начинает самостоятельно разоружаться, это должно быть не фикцией, а реальными действиями.
В контекстеЕвропейское левое движение умерло 7 октября 2023 года Нет никакой разницы между оправданием ХАМАС и оправданием «большого террора», «культурной революции» или «полпотовской резни». Это смерть или, по крайней мере, глубокий летаргический сон левой идеологии, в который она, похоже, погрузилась надолго. И это, на мой взгляд, и есть главный итог 7 октября 2023 года.
Израильская армия, согласно соглашениям, отошла на линии ограничения. В высшем руководстве существует мнение, что это чревато тем, что 7 октября может повториться. Если ХАМАС не выполняет условия соглашения, готова ли армия вновь вернуть контроль над сектором Газа?
Если ХАМАС не выполняет договор и не разоружается существенным образом, он сохраняется в качестве угрозы Израилю. Причем это угроза, которая будет усиливаться.
Это не значит, что такой ХАМАС уничтожит Израиль, но он, безусловно, возобновит боевые действия с Израилем, будет искать новое условное «7 октября» рано или поздно. Сегодня, после случившегося, важнейший урок —
Израиль не можешь позволить своему беспощадному и очень опасному противнику, который борется за уничтожение еврейского государства и реально это делает, безнаказанно накапливать силы в 300 метрах от наших населенных пунктов.
Это просто невозможно! Поэтому, если ХАМАС не принимает этот пункт соглашения Трампа, то его либо нужно убедить силой, либо добить до конца. И дальше здесь все упирается, естественно, в принятие решений израильским правительством.
Чисто технически, естественно, армия способна возобновить боевые действия и взять всю Газу под контроль.
В контекстеПалестинская нация после ХАМАСа и ФАТХа Впечатляет и антиизраильская одержимость палестинской национальной культуры. Если вынуть из нее антиизраилизм, мартиролог мучеников, пантеон героев борьбы и ее воспевателей, что останется? Именно это, а не растущая неуступчивость израильтян — главная причина нынешнего тупика.
Вопрос, который звучит в Израиле с 7 октября 2023 года, я имею в виду решение о создании государственной комиссии по расследованию одной из самых страшных террористических атак в истории страны. Верховный суд задал этот вопрос правительству. Каково ваше мнение по этому поводу?
Верховный суд ждет соответствующей реакции правительства в течение месяца. Я лично являюсь сторонником создания комиссии, причем комиссии серьезной и с существенными полномочиями.
Другой вопрос: что она должна выяснить. Есть один важный нюанс — в Израиле состав государственной комиссии по расследованию утверждается председателем Верховного суда.
Израильское общество сейчас и до войны расколото. Есть глубокие противоречия по поводу роли Верховного суда в принципе в общественной жизни и личности нынешнего председателя в частности. Я в данном случае просто констатирую факт.
Эти противоречия налицо. Личность председателя суда вызывает большие вопросы и неприятие и конкретно у нынешнего правительства.
Соответственно, если комиссия назначается председателем Верховного суда, она будет вызывать недоверие у значительной части израильского общества.
Комиссия, которая должна быть создана, должна быть создана на основе более менее неплохого консенсуса. Как мне видится, правильным решением было бы создать комиссию, которая, может быть, формально не называлась бы государственной, но обладала бы всеми соответствующими полномочиями, а ее состав был бы определен представителями коалиции, оппозиции и общественности.
Кстати, работа комиссии может занять годы.
* * *
Давид Шарп
- газета «Новости недели» (Тель-Авив)
RFI