Отрывок из интервью Сергея Медведева с Андреем Мовчаном
Еврейский культурный центр в Констанце, Германия. (Фото: «Nautilus»)
Сергей Медведев:
Хочу поговорить о второй войне: той, которую ведет Израиль. В контексте этой войны насколько удивительным для вас оказался уровень антисемитизма в современном мире? Можно ли это вообще назвать антисемитизмом?
Андрей Мовчан:
Я еврей, у меня израильский паспорт, мои дети живут в Израиле, они врачи, каждый день принимают вертолеты с ранеными. Дети моих друзей воюют на фронте.
И вот на этом фоне я позволю себе сказать, что кампания по разоблачению страшного международного антисемитизма, как любая кампания, несколько преувеличивает реальность.
Да, естественно, в мире есть и старый антисемитизм, есть он и просто внутри массы людей, и политический антисемитизм, как удобный нарратив для определенных тоталитарных, авторитарных кругов арабских стран.
В контексте«Академическая среда является питомником самого омерзительного и оголтелого антисемитизма» Последний раз в своей жизни я оправдывалась в кабинете завуча, в девятом классе школы. С тех пор поступаю так, как считаю правильным, слушаю только свою совесть и выражаю исключительно свое понимание миропорядка и человеческих законов справедливости.
Да, в мире есть серьезные левые перекосы, о которых, кстати, стали много говорить в связи с войной в Израиле, наконец-то эта тема была поднята.
Мир в последние десятилетия действительно немножко уехал влево, не в смысле более либерального отношения к людям, а в смысле принятия достаточно бессмысленных шаблонов левого восприятия, когда ярлыки типа "колониализма" или "белого доминирования" вешались направо и налево.
Люди, которые впрямую нарушали закон, абсолютно не соответствовали своим поведением категориям цивилизованного человека, тем не менее, исключительно в связи с цветом кожи делались героями.
И вот все это сейчас, с одной стороны, подвергается ревизии, а с другой, естественно, фатальные точки вылезли наружу.
Но на фоне этого мы видим очень четкую произраильскую позицию руководства развитых западных стран. И авианосцы стоят, и оружие поставляется, и отношение достаточно четкое на уровне международных организаций. И да, конечно, мы на этом фоне видим, что
нарратив, который так долго развивался, в который вкладывалось столько денег тоталитарными режимами арабских стран, ядовит, действует на массы, в основном на те, которые не очень понимают, о чем речь, не могут ответить на вопрос, от какого моря до какой реки.
Такие нарративы действуют очень часто. Вы спросите в Лондоне какого-нибудь таксиста, как он относится к Путину, – он почти наверняка скажет, что Путин великий лидер. Безграмотность порождает принятие самых разных популистских нарративов.
Но это не более чем популистский нарратив, у которого есть источник, есть задача, есть финансирование, и он никуда не денется.
Слушания в Конгрессе по антисемитизму в университетах США
На этом фоне видно, что такое коррумпированное чиновничество международных организаций.
Здесь дело не в антисемитизме, а в том, что чиновники ООН просто тупо зарабатывали на черных деньгах, которые шли в Газу и вокруг Газы.
Они бы зарабатывали на чем угодно, если они такие люди. Я бы не стал называть это проблемой именно антисемитизма – это проблема структур современного общества, проблема нарративов, но она выражается в антисемитизме, потому что это такой момент, когда можно выразиться в этом. Но и в других вопросах она тоже будет выражаться, если придет время.
В контекстеРадиовещательная корпорация ХАМАСа На протяжении десятилетий Би-би-си считалось эталоном правдивости и справедливости, баланса и объективности. Сейчас оно стало самым мощным распространителем убийственной дезинформации в мире.
Мы же видим растущее число нападений, оскорблений в тех же США. Или, скажем, происходящее сейчас в американской академии или даже в ведущих СМИ, абсолютно антиизраильская, пропалестинская позиция Би-би-си в последние месяцы.
Принимая все это во внимание, уважая контрпозицию, мы должны понимать, насколько это глубоко. Би-Би-Си занимала стандартную левую позицию, в которой доминирующие нарративы должны соблюдаться. Занимала не очень уверенно, и когда Би-би-си дали по носу, они очень быстро начали вести себя по-другому.
Эта проблема не только антисемитская, ровно та же проблема связана с меньшинствами в целом, с BLM и так далее.
Эти перекосы должны со временем уходить, но пока они есть, и это надо признавать.
Что касается увеличения количества нападений, это во многом вопрос статистики. Я живу в Лондоне, вокруг меня в районе пять синагог, и я не видел никаких проблем. Я видел пропалестинские марши, они были в целом очень мирными.
Да, есть лозунги "Свободу Палестине!" (что это такое, еще надо обсудить). Да, есть американская академия, которая по сути левая, потому что она на гособеспечении.
К тому же у нее очень много мусульманских, арабских спонсоров и она вынуждена считаться с их позицией.
И то увольняются люди с самого верха академии за неосторожные высказывания, даже не антисемитские, а просто пропалестинские. С этим надо бороться, про это надо говорить, но не надо по этому поводу устраивать истерику.
Также по теме«Cursor» Антисемитское нападение произошло в Берлине BBC После нападения ХАМАС на Израиль в Лондоне резко выросло число антисемитских инцидентов «Euronews» Число антисемитских нападений выросло в несколько раз РИА «Новости» В Цюрихе усилили меры безопасности после антисемитского нападения
Почему Израиль раз за разом проигрывает информационную войну?
Во-первых, потому, что израильтяне глубоко уверены, что они правы, а раз так, никому ничего не нужно доказывать. Это классическая ошибка правого. Нет, это надо объяснять. А евреи люди упрямые: если мы говорим правду, то не заморачиваемся аргументами.
Во-вторых, у Израиля просто нет столько денег. Огромные деньги вкладываются в эту пропаганду, в построение нарративов, потому что от этого зависит жизнь руководства таких стран, как Иран, Пакистан, Йемен, где люди умирают от нищеты, голода, болезней и внутренних конфликтов.
Как удерживать власть в этих странах, кроме нарратива о внешнем враге? Последние деньги будут тратиться на этот нарратив, а не на здравоохранение.
Маленький Израиль очень плохо может конкурировать с подобными вещами.
Это накладывается на общечеловеческое желание помогать как бы слабым, а Израиль как бы сильный. Никто не сомневается, что евреи сильнее всех: там мировое правительство, Рокфеллеры, Ротшильды, Израиль – это лучший хайтек, лучшая медицина, лучшая клубника в мире, оазис в пустыне.
И против них – какие-то очень слабые люди, которым не на что жить, которые плохо себя чувствуют, которые беженцы уже 70 лет. Понятно, что если ты не вник, то сочувствие будет на их стороне.
В контекстеБесполезные идиоты Ещё 40 лет назад Довлатов написал статью «От Израиля требуют благородного самоубийства». Требуют и прямо сейчас, сегодня. И возмущаются, почему он не согласен. Но они такого же благородного самоубийства требуют и от всей иудео-христианской цивилизации. И всё затем, чтобы их мятущиеся душонки наконец успокоились.
Война в Украине и война на Ближнем Востоке для вас – часть одной общей войны? Вы воспринимаете это как некую третью мировую войну, связанную с распадом институтов и переформатированием современного мира?
И да, и нет. Было бы конспирологией считать, что это звенья одной цепи или что кто-то из Кремля дирижирует ситуацией в Палестине. Это два разных процесса. С другой стороны, как оказалось, стоит вопрос противостояния цивилизации и варварства.
Народы не сидят и не ждут, когда к ним придет цивилизация, чтобы стать цивилизованными, они живут какой-то своей жизнью, вполне себе могут жить в варварстве и даже нападать на цивилизованный народ.
Как выяснилось, внутри современной цивилизации нет понимания этого водораздела. Все пытаются применять какие-то другие критерии: выгодно – невыгодно, правильно – неправильно, опасно – неопасно, далеко – близко, территории влияния – не территории влияния, вместо того чтобы применять один и тот же критерий: где кончается цивилизация и где она начинается.
Цивилизация – это там, где здоровье детей важнее, чем территория, где убивать за деньги нельзя, где нарушение международных договоров недопустимо. А варварство там, где все это работает в обратную сторону.
Пока еще западный мир не созрел для того, чтобы защищать цивилизацию, пока он думает про себя, про свои границы, он не готов идти дальше.
Скорее всего, такое время должно прийти, иначе варварство, как это уже многократно было раньше, придет и к границам цивилизованного мира, и внутрь него.
Беседовал: Сергей Медведев
* * *
Андрей Мовчан
«Радио “Свобода”»