Сергей Мигдаль: Война между Израилем и Ираном не закончилась

Интервью

F-35 израильских ВВС. (Фото: «Nautilus»)

---

Президент США Дональд Трамп несколько дней назад заявил, что война между Израилем и Ираном окончена. Глава американского государства высоко оценил работу своих военных и поздравил их с победой.

О победе и достижении заявленных целей объявил и премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху. Не пропустил свою очередь аятолла Хаминеи, объявив о победе Ирана и о том, что «сионистский режим раздавлен под ударами исламском республики».

О том, закончилась ли война и кто в ней победил, редакция RFI на русском поговорила с израильским экспертом в области безопасности Сергеем Мигдалем.

RFI:

Кто все-таки победил в этой войне?

Сергей Мигдаль:

Открытая война у нас с Ираном идет с 7 октября 2023 года. Иран начал эту войну с помощью своих прокси — подчиняющихся ему террористических и боевых организаций — ХАМАС, «Исламский джихад», «Хезболла», шиитские милиции в Ираке и в Сирии, хуситы в Йемене. Сравнительно быстро это перешло в прямое столкновение между Израилем и Ираном.

В контекстеПопытка разбудить Герцена Заявление МИД Ирана прочитывается как попытка разбудить не Герцена, а европейских левых, которые от неожиданности на пару мгновений проглотили язык, причем в самый неподходящий для Ирана момент. В целом ведь реакция на террористический акт 7 октября была такая замечательная – всем в Тегеране очень понравилось, ну просто хочется повторить.

Уже в самом начале прошого года Израиль несколько раз попал по базам в Сирии, где были иранские офицеры в чине до полковника. 1 апреля 2024 года Израиль уничтожил в Дамаске соседнее с иранским посольством здание, где совершенно случайно заседал штаб силовиков во главе с генералом Махдауи, который был правой рукой другого известного генерала из Корпуса стражей исламской революции Сулеймани. Там погибли три иранских генерала.

В ответ на это через пару недель иранцы подняли красный флаг мести и обстреляли Израиль баллистическими, крылатыми ракетами и дронами. Израиль ответил одним точечным ударом по радару ПВО в Исфахане.

Это продолжалось. Израиль продолжал выбивать иранских ксировских советников в Сирии. А в сентябре прошлого года (бывший лидер «Хезболлы») Хасан Насралла был убит в бункере, вместе с ним погиб заместитель главы иранского КСИР, еще более высокий по чину, чем Сулеймани.

После этого был еще один массированный ракетный удар по Израилю, на что Израиль снова ответил 26 октября, и тоже ограниченно. Было уничтожено несколько батарей ПВО, научно-исследовательский атомный институт к западу от Тегерана.

Позже выяснилось, что Израиль разбомбил также единственный завод, где делалось твердое топливо для баллистических ракет.

То есть операция, которая началась 13 июня, была лишь частью плана?

Именно так. Это была часть плана, который был принят после 7 октября, после больших споров в израильском правительстве и генштабе, чтобы перенести войну на территорию противника.

Ведь Иран создавал «огненный полумесяц» вокруг Израиля, это еще называлось «осью сопротивления».

Они особо не скрывали, что собираются воевать чужими руками с помощью иранских советников, денег и оружия против Израиля.

Израиль решил после 7 октября не только уничтожить ХАМАС, но и разобрать весь этот «огненный пояс» и открыть путь к тому, чтобы можно было мощно и по самому Ирану. И тут мы уже переходим к нынешней операции. После удара по «Хезболле» и ударов по шиитским милициям в Сирии стало возможным падение режима Башара Асада.

Все это делалось в координации с турками, которые параллельно интенсивно готовили армию повстанцев к наступлению на Дамаск.

В контекстеИзраиль начинает – и выигрывает? То, что многими экспертами рассматривалось чуть ли не как смертельный удар по еврейскому государству (не только пропустившему этот удар, но и позволившему боевикам на время оккупировать значительную часть своей территории), стало на самом деле началом конца для иранской стратегии.

Одной из причин того, что пал режим Асада, стало то, что «Хезболла» не смогла ему помочь. Режим Асада все эти годы держался за счет помощи Ирана, России и «Хезболлы».

Оказалось, что Россия тоже не может помочь. Вагнера давно нет, все лучшие силы спецназа, которые были на базе Хмеймим и в Тартусе, давно выведены в Украину, все лучшие эскадрильи тоже там. Оставалось буквально десять самолетов, которые ничего не могли сделать против гигантской толпы.

Выяснилось, что Израиль создал условия для падения режима Асада. Вместо него пришли люди, которые ненавидят иранский режим. Неважно, как они относятся к Израилю, но больше они ненавидят Иран.

Учитывая, что север Ирака контролируют союзники Израиля — иракские курды — это создало абсолютно безопасный свободный коридор длиной полторы тысячи километров для израильских самолетов, где можно спокойно летать, проводить дозаправку в воздухе, не опасаясь огня и ПВО. Созданы были необходимые условия для операции, которая началась 13 июня.

Как бы вы оценили операцию, начатую Израилем? Достигла ли она своих целей?

Израиль провел операцию на отлично. Все задачи были в основном выполнены — где-то на 100%, где-то на 90%.

Некоторые люди иногда подменяют понятия политическими взглядами. Те, кто против Трампа, «гонят пургу», что там ничего не уничтожено. Они слабо себе представляют, что такое 13-тонная бомба. Как бывший подрывник я имею об этом представление.

Есть версия, что обогащенный уран был вывезен до американской бомбардировки. В связи звучат споры специалистов-ядерщиков о том, как быстро можно восстановить иранскую ядерную программу и возможно ли это вообще с учетом гибели видных ученых-ядерщиков?

Нельзя бомбежками уничтожить какие-то непонятные запасы обогащенного урана. Бомбовые и ракетные удары уничтожают заводы, предприятия, бункеры, научно-исследовательские лаборатории.

Израиль уничтожил более 40 ядерных объектов. Три, о которых все знают — Фордо, Исфахан и Натанз — это только главные.

Там же есть целая промышленность, которая производит разные компоненты, есть лаборатории, где работают исследователи.

В контекстеВот что делает страна, которая действительно готовилась к войне Это только в кривом мире активистов и национал-деколонизаторов поддерживают тех, кто слабее. На самом деле поддерживают победителей. Вот Израиль побеждает – и Трамп сейчас впишется за Израиль. Зеленский проигрывает – и за него Трамп не впишется.

Скажем, в университете в Тегеране есть большая лаборатория на факультете ядерной физики. Этот факультет и вся подземная лаборатория были уничтожены в первый день.

Если запасы обогащенного урана остались внутри бункера в Натанзе или в Фордо, то они там похоронены, это могильник. Более того, Израиль заявил, что не будет давать их раскапывать.

И уже продемонстрировал, как это сделать.

Вы помните, не так давно был убит новый лидер ХАМАСа Мухаммад Синуар. Он был в бункере под Европейской больницей в Хан-Юнисе вместе со всем своим штабом и исполняющим обязанности главы военного крыла ХАМАСа.

Израиль ударил не по самой больнице, а вокруг нее гигантскими бомбами: по вентиляции, по всем туннелям. Таким образом практически заблокировал его. ХАМАС погнал туда сотни людей и технику. Израиль бомбил это место неделю, не давал им раскапывать.

Через неделю туда прорвался спецотряд танкистов вместе со спецназом инженерных войск, они заняли здание больницы и все спокойно сами раскопали.

Я этот пример привел для того, чтобы вы понимали, что прямые бомбардировки не всегда эффективны. Министр обороны Израиля заявил, что Израиль не даст Ирану восстановить эти ядерные объекты.

Если остался обогащенный уран и они его перевезли куда-то, его найдут и заберут.

Вы в самом начале сказали, что по большому счету операция началась не 13 июня, а гораздо раньше. Официально сообщалось, что поводом для начала операции «Народ как лев» стала информация о том, что Иран вплотную приблизился к созданию ядерного оружия. Так ли это?

Мне это трудно оценить, потому что я уже давно не на службе, и, как вы понимаете, эти отчеты мне не показывали. Тем не менее, общую картину я знаю.

Иран начал ускорять процесс создания оружия, то есть от простого обогащения решил переходить уже к реально к созданию так называемой рабочей боеголовки, боевой части для ракет.

Это началось примерно в ноябре после гибели Насраллы, когда они поняли, что стратегия душить Израиль с помощью прокси в Ливане, в Сирии и в Ираке практически развалилась. Остались у них одни хуситы, но они далеко — в двух тысячах километров и стреляют по ракете в неделю. Об этом говорят и американцы, и МАГАТЭ.

За десять дней до 13 июня вышел отчет МАГАТЭ, где были выражены опасения. По оценке израильской разведки, с ноября 2024 года они пытались совершить рывок. Насколько они приблизились — недели, месяцы, год — не знаю, очень трудно оценить.

В контекстеРасщепление Ирана Основные сторонники милитаристского подхода режима — КСИР — в первые дни израильской атаки оказались серьезно ослаблены и дискредитированы. Их репутация уже пошатнулась после провала в Сирии, как и сама концепция, согласно которой наилучшим фактором сдерживания противников для Ирана является «ось сопротивления».

Около десяти дней США не подключались к войне между Ираном и Израилем. К этому времени Израиль зачистил иранскую ПВО и, по многочисленным сообщениям, Моссад тоже добился успеха. Сегодня мы слышим, как министр обороны США говорит об отличной работе американской разведки, а из речей Трампа следует, что Штаты победили, что называется, одним ударом.

Работала и израильская, и американская разведка. Но основную работу в течение этих 12 дней сделал Израиль. Американцы совершили один боевой вылет (и был залп с подводных лодок ракетами «Томагавк» по Исфахану и Натанзу). Это тоже важно.

Трамп похвалил Израиль, израильскую армию, но понятно, что он будет хвалить в первую очередь себя. Это можно оставить в стороне: это заявления политиков.

Израильский успех пытаются принизить, приписывая задним числом задачи, которые он не ставил. Например, завоевать Марс или сменить режим в Иране.

Откуда мы это знаем? Эти задачи были в опубликованном 13 июня решении израильского кабинета министров.

И Нетаньяху выступил, эти задачи обрисовал: уничтожение ядерной программы, максимально возможное уничтожение баллистических ракет, предприятий по их производству и пусковых установок, серьезный удар по военному руководству. Задачи выполнены на высоком проценте от 75% до 100%.

Вот по поводу баллистических ракет вопросы все же остались. Именно после ударов этими ракетами погибли израильские граждане и разрушены дома.

Было понятно, что это случится. Нетаньяху заранее сказал, что будет очень тяжело, будут жертвы и призвал идти в укрытия. У Ирана много баллистических ракет, и это было сердце программы по уничтожению Израиля. Это тоже одна из причин начала операции «Народ как лев». Потому что только что ввели в строй новый большой завод, который Израиль уничтожил.

Иран собирался довести количество тяжелых баллистических ракет до десяти тысячи и стрелять залпами по несколько сот каждый.

Ваш коллега Сергей Ауслендер написал, что это не окончание войны, это окончание раунда, в котором Израиль и Штаты победили. Насколько вы согласны с такой позицией?

Согласен с Сергеем. Мы практически приходим к тому, с чего я начал. Большая война между Ираном и Израилем началась 7 октября 2023 года. У нее даже были два небольших подготовительных раунда в прошлом году. И это нынешний очередной раунд.

Израиль хочет продолжить то, что касается оборонной промышленности, систем баллистических ракет, беспилотников.

Израиль не все успел сделать, потому что Дональд Трамп сказал: «Стоп!», потому что он хотел поехать на саммит НАТО, когда есть перемирие.

Израиль, естественно, всегда принимает во внимание мнение и желание президента США.

Елена Поляковская

RFI