20 фейков из интервью Такера Карлсона с Владимиром Путиным
В начале двухчасового интервью Такеру Карлсону Владимир Путин поинтересовался у собеседника: «У нас с вами ток-шоу или у нас серьезный разговор?»
Услышав в ответ, что разговор серьезный, российский лидер прочитал довольно длинную лекцию об истоках российско-украинского конфликта, явно выдержанную в жанре альтернативной истории, да и в дальнейших его рассказах мало что соответствовало действительности.
Не менее 20 фейков за два часа — это, пожалуй, рекорд для публичных выступлений Владимира Путина.
Избранные места
О Джонсоне, который запретил Украине подписывать соглашение о мире
В контекстеА вы случайно не Такер Карлсон? ...Оказывается среди демократов гораздо больше сторонников введения цензуры, запретов на профессию, отъема детей у родителей и прочих прелестей развитого социализма, чем среди их противников-республиканцев.
«Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде — в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я вам говорю.
Но потом он же публично на весь мир заявил: “Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением”. Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично».
Здесь Путин полностью переврал заявление Давида Арахамии, который заявлял, что Украина сама отказалась от российских условий:
«Они действительно почти до последнего надеялись, что они нас дожмут до подписания такого соглашения, чтобы мы взяли нейтралитет. Это было самое большое для них дело. Они готовы были закончить войну, если мы возьмем — как Финляндия когда-то — нейтралитет и дадим обязательства, что мы не будем вступать в НАТО. Фактически ключевой пункт был этот. Всё остальное — косметические и политические “приправки” о денацификации, русскоязычном населении и бла-бла-бла. [...]
Во-первых, чтобы на этот пункт согласиться, надо менять Конституцию. Наш путь в НАТО записан в Конституцию.
Во-вторых, нет и не было доверия к россиянам, что они это сделают. Это можно было сделать, только если есть гарантии безопасности. Мы же не могли что-то подписать, отойти, все бы там выдохнули, а потом бы они зашли более подготовленные — потому что они зашли, на самом деле, не подготовленные к такому сопротивлению. Поэтому мы могли только работать, когда есть стопроцентная уверенность, что это не повторится во второй раз. А такой уверенности нет.»
Арахамия говорит, что не парафировал документ и предложил Кремлю опубликовать копию — ведь если Путин говорит правду, то один из экземпляров документа с подписью Арахамии должен быть у Москвы. Что же касается Джонсона, то он, по словам Арахамии, от Украины ничего не требовал, он говорил лишь, что Великобритания Путину не верит и подписывать с ним ничего не будет.
А то, что больших оснований верить Путину нет, доказывает хотя бы вот этот самый текст с разбором двадцати примеров лжи в одном отдельном интервью Такеру Карлсону.
О том, что украинцы — это русские с окраинных земель
В. Путин:
Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому “магниту” — к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение — уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. […]
Поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово “украинец” означало, что человек живет на окраине государства, “у края”, или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.
Т. Карлсон:
Когда это было, в какие годы?
В. Путин:
Это было в XIII веке.
Также по теме«Telegram» В завершение темы интервью Путина. Не содержательной его части - цитаты из речи интервьюируемого можно просто целыми кусками переносить в историю тяжелого заболевания «Cursor» В Кремле недовольны интервью Путина Такеру Карлсону
Версия, по которой украинцы — это русские, жившие у границ государства, далеко не нова, совсем недавно ее пересказывал один из главных кремлевских пропагандистов Дмитрий Киселев, но обычно в этом контексте имеют в виду западные земли Киевской Руси, граничащие с католическим западным миром и/или с Диким Полем.
Теперь же у Путина новая версия: украинцы — это, оказывается, русское население восточных окраин Речи Посполитой. Вот только непонятно, почему власти, стремившиеся ополячить эту группу населения, придумали им восточнославянское название «украинцы», ведь по-польски край (в смысле граница) — kres.
Впрочем, задаваться таким вопросом бессмысленно, потому что весь этот тезис Путина — в чистом виде альтернативная история. Уния Великого княжества Литовского и польской короны была заключена в 1385 году, когда литовский князь Ягайло женился на польской королеве Ядвиге, перешел в католицизм и был коронован как польский король. В XIII веке, о котором говорит Путин, никакой унии еще не было.
Но даже Кревская уния 1385 года не означала слияния Литвы и Польши в одно государство; лишь в результате Люблинской унии 1569 года появилась федеративная Речь Посполитая.
До этого момента в Литве, официально именовавшейся «Великое княжество Литовское, Русское, Жемайтское и иныя», официальным письменным языком был западнорусский, называемый также старобелорусским и староукраинским; это была ветвь языка старой Руси, ставшая предком современных белорусского и украинского языков. Литовский язык в те времена письменности не имел, польский в Литве распространен не был, как и латынь. Первые попытки ополячивания украинцев относятся к XVI веку.
Этноним «украинцы» позднего происхождения, он появился в среде казаков в конце XVII века, до этого предки современных украинцев называли себя русинами. Надо отметить, что к тому времени русины и русские уже не были единым этносом, их языки заметно различались.
Объяснение происхождения слова «украинец» от слова «край» в значении «периферийная часть» — одна из версий, но более убедительной представляется другая. Нарицательное слово «оукраина» впервые встречается в летописях XIII века, где оно означало удельное княжество (не какое-то одно, а любое). Этимологически оно связано с общеславянским глаголом «краяти» (резать, кроить) и, в сущности, синонимично слову «удел». На современном украинском языке страна — країна.
О том, как Польша вынудила Гитлера начать мировую войну
«Перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, все-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов, [как] начать именно с Польши».
Тезис о том, что действия Гитлера были вынужденными, — явно новое слово в мировой исторической науке.
Данцигский коридор — это территория на берегу Балтийского моря, переданная Польше по Версальскому договору 1918 года и отделявшая основную часть территории Германии от Восточной Пруссии, превратившейся таким образом в эксклав.
На территории «коридора» находился крупный город Данциг (ныне Гданьск), где большинство населения составляли немцы. Он не входил в состав Польши, считался вольным городом под протекторатом Лиги Наций, а с Польшей лишь входил в таможенный союз. Часть же «коридора», отошедшая к Польше, включая город Торунь, была населена в основном поляками, так что претензии Германии на эту территорию выглядят крайне сомнительно. В случае потери «коридора» Польша теряла бы выход к морю.
Оценка нападения Германии на Польшу, ставшего началом Второй мировой войны, как вынужденного — практически оправдание Гитлера, что можно расценить как реабилитацию нацизма (статья 354.1 УК РФ).
Особенно при расширительной трактовке этой статьи, по которой умудрились осудить даже Алексея Навального — лишь за публикацию в его блоге коллажа с монументом «Родина-мать», облитым зеленкой (от ответственности по этой статье его освободили, но виновным признали).
Марк Солонин Как Такер с Карлсоном в Москву за правдой ходили
О том, как Ленин создал Украину и подарил ей Причерноморье
В контекстеОливер Стоун в Москве: «Вся надежда на Путина» Как рассказывает Стоун, его пригласили на какой-то спектакль в Москве, на который вдруг пришел Путин. Тот сам подошел к режиссеру и долго беседовал с ним об Эдварде Сноудене, бывшем сотруднике ЦРУ и АНБ, нашедшем убежище в России.
«При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала. При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства Ленин настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза.
И, тоже по непонятным причинам, наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было “влито” в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело».
Это один из любимых тезисов Путина, но от многократного повторения он правдивее не становится.
Еще в 1917 году автономию Украины (тогда в составе России) провозгласила Центральная рада в Киеве.
После большевистского переворота, в феврале 1918 года, была провозглашена Донецко-Криворожская республика — «автономная область Украинской республики как часть Всероссийской федерации советских республик». Через месяц объявили о вхождении Донецко-Криворожской республики в состав УНР (Украинской Народной Республики).
В составе Российской империи Украина не выделялась как административная единица со своими границами, поэтому бессмысленно говорить о том, имели ли историческое отношение к Украине земли, присоединенные к империи при Екатерине II. Очевидно, большевики при создании УССР ориентировались на границы уже существовавшей к тому моменту УНР, которую они захватили.
О том, как Россию обманули, пообещав не расширять НАТО на восток
«Поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что ее возьмут в братскую семью “цивилизованных народов”, ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули — я когда говорю “вы”, не вас лично имею в виду, конечно, а Соединенные Штаты. Обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз — пять волн расширения».
Еще один излюбленный тезис Путина и его пропагандистов. В частности, Путин в 2017 году уже рассказывал это Оливеру Стоуну, приписав тогда это обещание генсеку НАТО в 1988–1994 годах Манфреду Вёрнеру.
Последний же, как указывает Би-би-си, никогда публично не заявлял, что НАТО не должно расширяться, и высоко оценивал роль своей организации в системе международной безопасности.
Заявление с призывом к НАТО гарантировать Советскому Союзу нерасширение на восток делал министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих Геншер, но в НАТО на призыв не откликнулись, да и сам этот призыв не был согласован с канцлером Хельмутом Колем.
О том, как Запад сорвал соглашение Януковича с Майданом
«Совершили госпереворот, хотя нам из Соединенных Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но все-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай все идет по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооруженных сил, ни полиции. А вооруженная оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? — хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединенных Штатов».
21 февраля 2014 года Виктор Янукович и лидеры трех парламентских оппозиционных партий действительно подписали «Соглашение об урегулировании политического кризиса», согласно которому не вводилось чрезвычайное положение, восстанавливалось действие Конституции 2004 года (без поправок, внесенных при Януковиче), немедленно начиналась работа над конституционной реформой, ограничивающей полномочия президента, после принятия же новой Конституции должны были быть проведены внеочередные выборы президента.
Подписание засвидетельствовали министры иностранных дел Германии и Польши, а также глава департамента континентальной Европы МИДа Франции. Представитель президента РФ Владимир Лукин участвовал в подготовке соглашения, но Москва не разрешила ему его подписывать; из этого следует, что заключенная договоренность больше соответствовала интересам ЕС, чем России.
Однако произошло неожиданное: Майдан не принял договоренность, заключенную лидерами партий с Януковичем.
Несмотря на их позицию, поддержанную Западом, Майдан потребовал немедленной отставки Януковича и объявил ему ультиматум. В этой ситуации Янукович предпочел, не объявляя об отставке, бежать из Киева.
Версия Путина о роли США, в сущности, предполагает, что американская позиция в считанные часы полностью изменилась: сначала просят Путина «успокоить» Януковича, потом вдруг отказываются от компромиссов и настаивают на отставке президента Украины.
Логичнее предположить, что политики — и украинские оппозиционеры, и зарубежные лидеры — оказались не в силах повлиять на революционно настроенный народ, который после пролитой крови «небесной сотни» не был согласен на сохранение Януковича у власти ни при каких условиях.
О том, как Украине открыли двери в НАТО
«В 2008 году на саммите в Бухаресте заявили о том, что двери для Украины и Грузии тогда в НАТО открыты. […] Германия, Франция вроде были против, так же как некоторые другие европейские страны. Но тогда, как выяснилось позже, президент Буш, а он такой крепкий парень, крепкий политик, как мне сказали потом: он на нас нажал, и мы вынуждены были согласиться. Вот смешно, как в детском саду просто. Где гарантии? Что это за детский сад, что это за люди, кто они такие? На них, видите ли, „нажали”, они согласились.
А потом они говорят: Украина же не будет в НАТО, ты знаешь. Я говорю: не знаю; я знаю, что вы согласились в 2008 году, а почему в будущем не согласитесь?»
В действительности на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году Украине и Грузии, вопреки позиции США, отказали в предоставлении плана действий, ограничившись ни к чему не обязывающей декларацией:
«НАТО приветствует евроатлантические стремления Украины и Грузии к членству в НАТО. Сегодня мы пришли к соглашению о том, что эти страны станут членами НАТО. Оба государства внесли ценный вклад в операции Североатлантического союза. Мы приветствуем демократические реформы в Украине и Грузии и ожидаем свободных и справедливых законодательных выборов в Грузии в мае.
МАП — следующий шаг для Украины и Грузии на прямом пути к членству. Сегодня мы четко обозначаем, что мы поддерживаем кандидатуры этих стран на присоединение к МАП. Поэтому теперь начнется период нашего интенсивного взаимодействия с обеими странами на высоком политическом уровне, чтобы заняться оставшимися нерешенными вопросами, касающимися их кандидатур на участие в МАП. Мы поручили министрам иностранных дел дать первую оценку проделанной работе на совещании министров в декабре 2008 года. Министры иностранных дел уполномочены принять решение о кандидатурах Украины и Грузии на участие в МАП».
Дальнейшие события показали, что до нападения России на Украину НАТО не предприняло никаких шагов в сторону присоединения Украины,
и лишь в июле 2023 года на саммите в Вильнюсе принято решение, что Украине нет необходимости реализовывать ПДЧ, но даже в заявлении 2023 года содержится неопределенная формулировка:
«Мы будем в состоянии направить Украине приглашение присоединиться к Североатлантическому союзу, когда государства-члены НАТО придут к согласию и когда будут соблюдены условия».
О том, кто и когда начал российско-украинскую войну
Также по теме«Каспаров.Ru» Очередной урок истории от троечника «Cursor» «Тупоголово» принял мнение Путина – Борис Джонсон о Такере Карлсоне
«В 2014 году провели госпереворот, при этом тех, кто не признал госпереворот, а это госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Ведь с этого все началось. Есть же видеозапись, когда самолеты наносят удар по Донецку сверху. Предприняли одну крупномасштабную войсковую операцию, еще одну, потерпели неудачу — еще готовят. […]
Войну начали они [украинцы] в 2014 году. Наша цель — прекратить эту войну. И мы не начинали ее в 2022-м, это попытка ее прекратить».
Первый авиаудар по Донецку (точнее, по захваченному накануне Донецкому аэропорту) Украина нанесла 26 мая 2014 года.
К тому моменту Россия уже ввела свой спецназ в Крым, под контролем своих военных провела там «референдум» об отделении от Украины и присоединении к России, а также начала поддерживать оружием и живой силой сепаратистов Донецка и Луганска.
Крайне странно было бы считать действия Украины началом войны.
О том, почему в 2022 году отвели войска от Киева
«Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей — это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам — европейцы, в частности — говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: „Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева”. Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева».
В действительности к концу марта 2022 года российское наступление на Киев захлебнулось, окружить город не удалось. российские войска несли большие потери. Независимый военный аналитик Юрий Федоров писал:
«Был план взять Киев за нескольких дней — неделю. Но в течение недели Киев не взяли, и пошла череда взаимообусловленных провалов, которые привели к поражению на этом участке».
Позже российские войска были вынуждены уйти из Харьковской области и Херсона, и это уже не объяснить переговорами с Украиной и просьбами западных лидеров.
О том, как Зеленский в Канаде аплодировал нацисту
«Вот приехал Президент Украины в Канаду — это хорошо известно, но замалчивается на Западе, — и представили в канадском парламенте человека, который, как сказал спикер парламента, воевал во время Второй мировой войны против русских. Ну кто во время Второй мировой войны воевал против русских? Гитлер и его приспешники.
Выяснилось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал и русских, и поляков, и евреев. Войска СС, сформированные из украинских националистов, занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам, кстати говоря, Президент Украины — еврей по национальности».
Инцидент с приглашением в канадский парламент бывшего бойца дивизии СС «Галичина» Ярослава Гуньки, безусловно, был большой ошибкой, за которую спикер парламента не только принес извинения, но и немедленно подал в отставку.
Но во время Второй мировой войны против советской армии воевали не только нацисты.
На самом деле далеко не все, кто в годы Второй мировой войны в Украине воевал против советских войск, были нацистами или коллаборационистами. В феврале 1943 года в селе Теребежи в современной Львовской области прошла 3-я конференция ОУН(б) (бандеровского крыла Организации украинских националистов), на которой было принято решение вести партизанскую войну одновременно против нацистов, поляков и советских партизан.
Сам Степан Бандера к тому времени был заключенным концлагеря Заксенхаузен. Целью было поднять широкое антигерманское восстание до прихода советских войск, и создать многопартийное правительство будущей независимой Украины. Об этом сообщалось, в частности, в разведсводке Абвера. С этого времени партизанские отряды украинских националистов начали действовать против немецких оккупантов.
Марк Солонин Бойня. Бандеровцы у власти|
Другой пример привел представитель МИДа Германии Себастьян Фишер, отвечая на пресс-конференции на вопрос об инциденте с приглашением Гуньки в канадский парламент и и присутствии на том заседании парламента посла Германии. Фишер заметил, что послу не было известно о военном прошлом Гуньки, а
во время войны было много самых разнообразных вооруженных групп и не все противники Советской армии были пособниками нацистов, например, польская Армия Крайова, сражавшаяся и против нацистов, и против советских войск.
Так что Зеленский вполне мог не знать, что за человека в канадском парламенте представили как ветерана, сражавшегося за независимость Украины, тем более что нацистская Германия как раз идею независимой Украины не поддерживала, из-за чего Бандера и оказался узником Заксенхаузена.
О том, как в Украине объявили русских «нетитульной нацией»
«На Украине объявили, что русские являются — закон приняли — нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории — нетитульная нация. Нормально? Это все в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооруженным путем».
В действительности в украинской правовой системе нет понятия «титульной нации». Есть такое понятие, как коренной народ. В законе «О коренных народах УкраиныІ сказано:
«Коренной народ Украины — автохтонная этническая общность, сформировавшаяся на территории Украины, является носителем самобытной языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительные органы, самоосознает себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения не имеет собственного государственного образования за пределами Украины.
Коренными народами Украины, которые сформировались на территории Крымского полуострова, крымские татары, караимы, крымчаки».
Как видим, статуса коренного народа Украины нет не только у русских, но и у украинцев. На принятии такого закона еще с 90-х годов настаивали крымские татары.
* * *
Редакция
«The Insider»